Форум » Разведение » ПОЛУКРОВКИ (или метис)!!! » Ответить
ПОЛУКРОВКИ (или метис)!!!
Лорик: Пишем кличку пса,город,страну,владельца,заводчика,происхождение(где чего сидит) и фото, по возможности информации по больше. Будем весьма откровенны,но при этом лояльны и коммуникабельны к владельцам,ведь среди метисов(полукровок)есть и достойные и характерные,и духовитые и т.д. Ребят-это типа,контроль -архив! Вы представляете сколько реальности всплывёт на поверхность,а для новичков так вообще информация к розмышлению...дабы не прогрессировали эксперименты и метизация(извиняюсь если грубо выражаюсь). Я кстати когда- то, в своё время, азиатку повязала КВ,так как не владела по тем временам информацией а взять было неоткуда.
Ответов - 152, стр:
1 2 3 4 All
толик крым: и тишина, походу у всех кровные
rezident: толик крым! Нет не так должно звучать. Например, вот так: Я фролкин Сергей Васильевич, проживающий г. Москва. Занимаюсь только азиатами с 1995 года. Несу полную ответственность за чистокровное разведение. Ну кто последует моему примеру?
nurdan: Я Лисовиченко Николай Николаевич проживаю в г Киеве. С 2000-го года держал САО, сейчас вяжу лучших не взирая на абревиатуры в графе породы, так как не вижу разницы между "отечествеными волкодавами".
halikarnas: вот мы его и вывели на чистую воду. попался Николай.
halikarnas: Я проживаю в городе Харькове, занимаюсь азиатами, кавказцами и кангалами с 2007го года. Сук не имею, разведением не занимаюсь, но несу полную ответственность за яйца своих кобелей. Не вяжу азиатов с кавказцами, не вяжу кавказцев с азиатами.
rezident: nurdan halikarnas ! Браво, Мужщины! Это называется Духом ЧЕЛОВЕКА, способного брать на себя ответственность за происходящее. Вот когда пройдет перекличка всех участников процесса, Я предложу следующий шаг лигитимности, а потом Мы все вместе выработаем правила и санкции за их нарушение, вдоль до бубличного пренебрежения. Вот тогда можно будет что то предпринять и изменить ситуацию в лючшую сторону!
Лорик: Хорош звёзды ,себе цеплять Я говорю о том,что бы поговорить об особях в которых есть примесь,которую либо видно визуально по фенотипу либо известно о прилитии ранее(отец,бабка,прадед и т.д.)
Лорик: Давайте тогда хотя-бы начнём с Анчара Ростовского,кто какой владеет информацией
nurdan: Ларис а какая информация интересует ? Он ТРИЖДЫ ДРАЛСЯ В ФИНАЛЕ СНГ, ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕМПИОНОМ СНГ.
nurdan: Анчар один из лучших "отечественых волкодавов", он элита.
rezident: Лорик ! Давайте говорить сначала о ОБЪЕКТЕ и ОБЪЕКТИВНОЙ СТОРОНЕ состава правонарушения , затрагивая только материальные признаки. Есть поговорка: " Рыба тухнет с головы, а вот чистят ее с хвоста." Подымать бурю в стакане воды и заявлять, что у кого то что то находиться, типа:" кто свидетель - я а в чем дело." Лично для меня не прокатывает, необоснованное обвинение - это тоже грех. Так что сначала - ПЕРЕКЛИЧКА.
Лорик: Лорик пишет: Будем весьма откровенны,но при этом лояльны и коммуникабельны к владельцам,ведь среди метисов(полукровок)есть и достойные и характерные,и духовитые и т.д. Вот чуяла моя душа,что затронь данную тему и понесётся вода с горы.... Я же не пытаюсь затронуть достоинство того или иного волкодава,открывала тему для того ,что была во многом внесена ясность происхождения и только происхождения. nurdan пишет: Анчар один из лучших "отечественых волкодавов", он элита. С этим я вполне согластна,у меня есть видео записи с его поединками,дай Бог каждому такого духаря,им можно и нужно восхищаться! Но речь только о происхождении...и если достоинства ставить выше происхождения,тогда данную тему можно вообще закрыть,и дальше вязать исходя не от происхождения а от достоинства.
Саксония: Лорик пишет: Вот чуяла моя душа,что затронь данную тему и понесётся вода с горы.... Очень хорошая тема-ничего плохого нет,у нас в городе много собак с происхождением АВ +Кв. Все хорошие бойцы.
Гасан: Я правильно понимаю, что в этой теме можно также поинтересоваться у знающих на счёт той или иной собаки(кто там), конечно из известных ?
Лорик: Гасан пишет: в этой теме можно также поинтересоваться у знающих на счёт той или иной собаки(кто там), ну да!
Гасан: Интересует Франк, Арт ? Тема очень интересная и нужная , но мне кажется название не очень, так как интерес может быть проявлен к какой то собаке, которая и очень чистокровна, но спросить судя по названию темы, как-то нелепо.
SvetaM: Соглашусь с Гасан Я тоже считаю что название темы не совсем подходит для собак у которых в крови есть азиат и кв.Название метис это не про этих собак.
nurdan: Ларис а вот слово "чистокровные" собаки производит такое впечатление что им кровь чистили или в остальных кровь грязная. Гасан, об Арте и Франке везде заявлено что они кв.
Лорик: А как тогда должно звучать название темы ?
nurdan: Метис или полукровка это допустим пудель и дог, болонка и лайка. А как можно назвать метисом волкодав + волкодав ?
halikarnas: название нормальное. но оно больше подразумевает: то что в той или иной собаке сидит дог, московская строжевая, сенбернар. с ними бы разобраться. а КВ с АВ конечно мешать тоже не хорошо, но по сравнению с догами, хоть куда не шло.
толик крым: Ничего против КВ ни имею, многие мне нравятся, даже очень, пусть, я не вырастил пока ни одного ЧЕМПИОНА, но, я как держал так и буду дежать АВ, просто потому что они мне нравятся
SvetaM: halikarnas пишет: а КВ с АВ конечно мешать тоже не хорошо, А что нехорошего? В скольких КВ азиаты есть в разных поколениях?Сейчас копни поглубже в родословных и повсплывает,то там азиат,то там.В Бродяге например тоже есть КВ,и наш Барон АВ+КВ.И что разве они от этого стали хуже?Я конечно не призываю мешать АВ и КВ.и сама занимаюсь азиатами.Но ничего нехорошего не вижу в АВ+КВ.Поэтому и считаю что название темы не корректно,или же в этой теме надо обсуждать исключительно собак с примесью других пород halikarnas пишет: то что в той или иной собаке сидит дог, московская строжевая, сенбернар.
МАК: Термин " метис " " смешанная порода " междупородное скрещивание , Обычно относится к собаке неизвестных Генов , Метисы это собаки , родители которых были Породистыми собаками . Когда смешивают Гены родителей метисов , то получается смесь Четырёх пород , в одной собаке , Тогда уже невозможно предсказать черты какой Породы собак будут ДОМИНИРОВАТЬ У ТАКОГО МЕТИСА , Как правило при Междупородном скрещивании происходит Гетерозис т.е. ( взрыв ) , или ВЗРЫВНАЯ СИЛА , метисы первого поколении , более сильней , более вынослевей , меньше подверженны заболеваниям , и.т.д. , но что дальше , какие цели , какие задачи стоят , какие Знания , СТАВ на такой путь разведения собак у 95 процентов разведенцев ничего не получится ,это ТУПИК . Потом ? Потом приходят новые сабоковыды , и у них не получается разведение породное , много браку , Почему ? Кому ( спасибо ) будут говорить ? Есть пословица , Не знаеш брода , не суйся в в Воду ...........
halikarnas: SvetaM пишет: А что нехорошего? думаю нехорошо потому что у АВ и КВ несколько разные поведенческие характеристики. АВ по отношению к людям например менее злобные чем КВ (это мои наблюдения - не претендую в этом на истину в последней инстанции). кроме того зреют они по разному, ведут себя по разному. и это нормально так как селекцию вели разные народы, народы Кавказа и народы Средней Азии тоже отличаются традициями, нравами, культурой. все таки АВ ценен как АВ, КВ как КВ, если их мешать - будет что-то среднее. Богатство в разнообразии.
SvetaM: halikarnas пишет: думаю нехорошо потому что у АВ и КВ несколько разные поведенческие характеристики. Эльдар,у меня и АВ и Кв много лет в питоинике были,Пелен до сих пор жив,и поверь никакой разницы особой нет между ними. halikarnas пишет: АВ по отношению к людям например менее злобные чем КВ : Это не правильные выводы Эльдар,и злоба на человека передаётся из поколения в поколение не зависимо от породы. АВ-у меня практически все на к человеку не лояльны,взять например Бахрама. И он не единичный пример. halikarnas пишет: и это нормально так как селекцию вели разные народы, народы Кавказа и народы Средней Азии тоже отличаются традициями, нравами, культурой. Тут нельзя не согласиться.
halikarnas: SvetaM пишет: например Бахрама я к нему боюсь подходить, он недобрый АВ
SvetaM: Ага Даже очень не добрый Ваня Пилипенко в Святогорске подошёл, и легким движением зубов Бахрама его брюки превратились в шорты Хорошо что хоть он среагировал а так могли бы пострадать не только брюки.
nurdan: Мак, я не ради спора, так что первое в голову этн Джанал он красавчик первой генерации, его потомки тоже красавчики, Батур Рущева и его потомки, потомки Тарлашки, Хапур Феликса и его потомки ну и т.д. Далее если поставить Кера и Батыра Карачаевского то отличий нет, а между Бабуром и Батуром Рущева, и если бы туркменскому чабану попал Батыр или Джанал, или Батур Рущева щенком, то мы знали бы их как алабаев. Потому что "отечественый волкодав" это не порода, а породная група розвивающаяся на територии одной страны и имеющая общего предка и объединеная общими задачами. Волкодавы усовершенствовались чабанами на протяжении всего своего пути и мы не должны остановиться ради организаций и бумажек подтверждающих что "кровь наших собак чистейшая".
Гасан: Я понимаю, что вы хотите поднимать обсуждаемые темы, ну тогда ответьте пожалуйcта, можно в ЛС. Тему подняли и в кусты, если тему обозначили ответьте пожалуйста, только подробно. Я интересуюсь без подвоха, мне очень нравятся эти собаки, дальше может хотел бы знать за других, которые меня интересуют, если подняли то ..........
Гасан: Сообщение в ЛС мне доходят одно из пяти.... Сейчас висит, то что сообщение мне пришло, а открыть не могу, до этого человек с третьего раза мне достучался .........................
Пеленг: Может название поменять.Если мешать Кавказца с Азиатом что получается, кто на это как смотрит.И давайте не обманывать себя и других мы-же далеко глубоко не знаем где у кого в 7 поколение что проходит.И откуда появились ГИГАНТЫ .Этим я не хочу ни кого обидеть и если обидел мои ИЗВЕНЕНИЕ.Я могу сказать не о наслышке а с практике.
Саксония: Пеленг пишет: .И откуда появились ГИГАНТЫ А кто именно? Кого считать гигантом?
halikarnas: Гасан пишет: Сообщение в ЛС мне доходят одно из пяти.... Сейчас висит, то что сообщение мне пришло, а открыть не могу, до этого человек с третьего раза мне достучался ......................... в предыдущем вашем сообщении висел конвертик, как будто сообщение в ЛС, потому что вы нажали в нем - "показывать только модераторам". сейчас я эту галочку снял, теперь не должен мигать конвертик. если кроме этого какие-то другие сообщения не доходят, это наверное с вашим интернетом что-то. в целом сообщения ходят нормально, нареканий не было.
Гасан: nurdan пишет: Гасан, об Арте и Франке везде заявлено что они кв. То, что заявлено, я знаю, также кто отец и мать. Хотелось бы знать намного подробней ? Это всё же известные собаки многим. Ещё раз повторю, что задал вопрос без какого либо подвоха, мне очень нравятся эти собаки.
nataly: Гасан пишет: Хотелось бы знать намного подробней Отец ТАУСОГОР рождён от Ахпола и дочери Самсона . Мать его Ласка рождена от внука Барбоса и Соньки дочь рыжего Ходы и ПургиТаусогор: отец Ахпол ,мать дочь Самсона от дочери старого Альбарса . Самсон и Альбарс с питомника Виталия Караева ныне покойного.Чернота от Самсона, .Мать Франка Ласка дочь Габо и Соньки.Габо :сын Жулика и Зары .Жулик сын БАрбоса Чем КАвказа,Зара от ТАти и старой Зары .Тати от рыж Ходы и Тины .СТ Зара дочь старогоТуги. Сонька однапомётница Хапура,Газура,Акбара,отец их Рыж Хода ,мать Пурга от старого Альбарса и Порчи
Саксония: nataly пишет: Порчи Чистый азиат!
nurdan: Дядя Леня, если бы Вы первый раз увидили Черного Екимена и Арлана в Украине и не знали о том что они алабаи, к какой породе Вы их отнеслиб ? И второй вопрос если б перед Вами стоял бы Келар и Хода, Аскер Харьковский и Кайлаз, и Вас попросили определить кто из них кв, а кто сао, как бы Вы ответили и почему ?
nataly: nurdan пишет: увидили Черного Екимена nurdan пишет: к какой породе Вы их отнеслиб очень интересный вопрос .подожду ответ и тоже имею что спросить
Саксония: Наташа-даже если бы мне завязали глаза,то я бы в" ручную" смог определить породу...Опыта всего лишь какие то 25 лет...С ув.
Саксония: Моя покойная мама говорила-" Что у короля на языке,то у повара уже в заднице"...
Гасан: nataly , спасибо за информацию.
nataly: Саксония пишет: даже если бы мне завязали глаза,то я бы в" ручную" смог я не про опыт вообще.интересует вопрос-как к специалисту как раз таки.как к человеку-разбирающемся в породности и который обстоятельно ответит-почему так или не так
Саксония: nataly пишет: -почему так или не так Что именно? Задайте правильно вопрос.
nurdan: Дядя Леня вопроса 2 и оба вроде по существу. Но судя по ответу, вопросы снимаются. Я для себя лишь подтвердил свое восприятие и гласит оно что это одна порода ма самом деле и две разные на бумажках асоциаций и клубов.
Mr.Mangus: Саксония пишет: даже если бы мне завязали глаза,то я бы в" ручную" смог определить породу...Опыта всего лишь какие то 25 лет...С ув. тогда к чему этот был вопрос:"А где он стал чемпионом? И какая у него порода? С ув. Ирина."
Саксония: Mr.Mangus пишет: тогда к чему этот был вопрос:"А где он стал чемпионом? И какая у него порода? С ув. Ирина." Вот это в тему. Можно поставить ответ на заданный вопрос и фото. С ув. Ирина.
nurdan: Женя, не трудись, не один из экспертов руководствуясь стандартом, не сможет определить. А отмазка типа "у меня опыта вагон и тележка, это для самодуров и барыг". Эти опытные прямо не отвечают, а начинают качать воду, пока вопрос не потеряется в тишину, а потом они так из-за кустика выскакуют и "в купле продаже", "а у нас самые чистейшие ...". А гдеж вы уважаемые были когда о "чистоте ваших самых чистых ..."? Или вспоминаете ток когда подбарыжить надо ? За опыт прятались ? Про волков, овец и чабанов вещаете ? Так и поступайте как чабаны.
Саксония: nurdan пишет: а потом они так из-за кустика выскакуют и "в купле продаже", "а у нас самые чистейшие ...". А гдеж вы уважаемые были когда о "чистоте ваших самых чистых ..."? Или вспоминаете ток когда подбарыжить надо ? За опыт прятались ? Про волков, овец и чабанов вещаете ? Так и поступайте как чабаны. Ну если сказал А-говори Б-примеры приведи,или и в этой теме хочешь скандал? С ув. Ирина.
Гасан: Прокоментируйте пожалуйста по этим собакам, кто здесь кто ? Карму, дочь старого Ходы, повязали в Учкикене с Каракушем по Барбосу, Батыру - получилась Кичи, Кичи повязали с киевским Батуром получилась Ануш, Ануш повязали с Лобо (братом Рыжего), получилась Лайма...
Mr.Mangus: Саксония пишет: Вот это в тему. Можно поставить ответ на заданный вопрос и фото. С ув. Ирина. Я уже отвечал в теме где задавался этот вопрос .Фото смотрите в темах Аскера на этом и другом форуме ,там их предостаточно.И вот исходя из Вашего вопроса у меня получилось мнения что Вы не смогли определить породную принадлежность или у Вас есть информация противоположная моей?Не юлите говорите прямо .
nurdan: Ирина, я думал под ником Саксония пишет Ваш муж. К Вам были 2 вопроса, Вы на них не ответили и я написал что они снимаются. Следующий пост не к Вам лично, я знаю что в Вашем дворе были разные собаки, был Джалал, был Джигрино, был Езон. Тот пост для тех кто морозится в этой теме, а потом ... (далее читать в посте выше).
Саксония: Mr.Mangus пишет: .Фото смотрите в темах Аскера Если не затруднит ссылку поставьте или в Л,С.
Гасан: Прокоментируйте пожалуйста по этим собакам, кто здесь кто, на счёт АВ ? Карму, дочь старого Ходы, повязали в Учкикене с Каракушем по Барбосу, Батыру - получилась Кичи, Кичи повязали с киевским Батуром получилась Ануш, Ануш повязали с Лобо (братом Рыжего), получилась Лайма...
Mr.Mangus: http://volkodavcaoko.forum24.ru/?1-8-40-00000207-000-0-0 на том форуме и на этом: http://utro2.myqip.ru/?1-1-0-00000067-000-0-0-1391718422 если нужно скину фото .
Саксония: Mr.Mangus Спасибо всё прочла,даже нашла диплом с породой СКВ,
Mr.Mangus: Да только там накосячили как всегда написали неправильно год рождения
Mr.Mangus: Ну а если положа руку на сердце ,вопросы отпали или появились новые насчёт Аскера ?Не стесняйтесь спрашивайте ,развею любые сомнения .Родословная прозрачная и подтвердят много людей до 7го колена и местами глубже .
ТАРЛАН!!: Саксония Леонид здравствуйте. У вас раньше ж были дерущиеся сабаки. Почему сейчас нету? Линия Изона зашла в тупик? Или как считаете? Просто когда я у вас был вы столько много фотографий показывали. Но я заметил один нюанс. Они почти все чернобелые фотки. Тоесть собаки у вас давно а кроме Изона и Душмана не чего не слышал. Правда что Душман тикал при виде людей под кровать? Я не в коем случае не хочу вас обидить!!! Мне просто мучает тот факт что если собаки в родословной не дерущиеся то зачем с такими работать? Иза любви? Настальгия по былым временам? Вот вы говорите линия Изона. Не одной собаки не видел на него хоть чем то похожей. Почему? Вот вы пишите 25 лет вы в этом движении. Снимаю шляпу за силу воли! Выставки да. Но покажите мне хотя бы 3 бойца за последние 15 лет ваших. Только реальных. Немцы тоже с доберманами дерутся. Без обид. Написал такое письмо потому видел очень много ваших смс или писем как правильно сказать, где вы указуете "а прадет в этих собачках Изон" или "опять забыли собачек саксонии". Так если они на них не похожи не чем причем тут вы? Или особеность собак вашего питомника что на них никто не похож??? Вы не думали что 25 лет вы занимались не тем? Очень хочу чтоб вы сейчас утерли мне нос! Но с профисиональной позиции!
Саксония: ТАРЛАН!! Вы ошиблись темой,никому не собираемся утирать нос даже с профессиональной позиции. Удачи Вам в разведении,только поройтесь в своих собаках если они у Вас есть,может и наших найдёте.
Саксония: ТАРЛАН!! пишет: Так если они на них не похожи не чем причем тут вы? Учи закон Менделя-первое,на этом форуме тема наша пока маленькая,можешь зайти на другой-почитать,фото хватает только интерес проявлять нужно,а потом делать выводы.
ТАРЛАН!!: Я примерно такого ответа и ждал.. у моего кобеля бабушка , дочка Душмана и Марчелы. Копия Шункар но не Саксония. И вам удачи!
ТАРЛАН!!: Я сделал выводы уже давно. Мне не надо для этого 25 лет. Что Мендель скажет о вашем Кальяне интересно??? Как раз по теме! Слышал в нем чистый сенбернар засел. Врут?
Лорик: Ребят,не употребляйте сарказм и будьте уважительны друг к другу. В многих собаках ,что-то где-то сидит,давайте просто будем прояснять правду ,но ни в коем случае,не оскорблять ни собак ни их владельцев. С ув.Лорик
Саксония: ТАРЛАН!! пишет: Что Мендель скажет о вашем Кальяне интересно??? Как раз по теме! Слышал в нем чистый сенбернар засел. Врут? Не будешь учить законы генетики-толку не будет,свою собачку в которой сидят наши,можешь продать,там же сенбернары сидят
Гасан: Прокоментируйте пожалуйста по этим собакам, кто здесь кто, на счёт АВ ? Карму, дочь старого Ходы, повязали в Учкикене с Каракушем по Барбосу, Батыру - получилась Кичи, Кичи повязали с киевским Батуром получилась Ануш, Ануш повязали с Лобо (братом Рыжего), получилась Лайма... Что никто не знает этих собак ?
саня . даур: Все Винницкие знают .
саня . даур: Вот Барон Харьковский полукровка .Эта полукровка многим путь к славе перекрыла .Он Лучший Волкодав за 10 лет.
Хохол: саня . даур пишет: Вот Барон Харьковский полукровка .Эта полукровка многим путь к славе перекрыла .Он Лучший Волкодав за 10 лет. Один из лучших и даёт таких четверть кровок что многие чистокровные рядом даже не стоят .
саня . даур: Я привез с Курска Дочь Барона и Марфы .Малу очень боевая сука У нее брат Сабур Чемп России ЮФО. Вот и судите кто чистый кто нет .
саня . даур: Тарлан Беркут тоже полукровки . Они не проиграли не кому .
Гасан: Знают, но молчат. Лорик открывает темы, а принимает участие очень мало. Не главное открыть интересующую тему, а главное её поддерживать в конкретых примерах и ответах по существу, не уводя тему и не говоря об общих чертах, только конкретика. Если подняли такую тему, то будьте готовы в ней отвечать в первых рядах, а также то что вопросы здесь будут восновном не о рядовых собаках, и на них нужно отвечать не смотря на закомство, товарищество и уважение. В ином случае смысла темы нет, тоесть кто-то должен брать огонь на себя. Выше ТАРЛАН!! задал человеку конкретные вопросы, ответов не последовало, но стало многое ясно.
Саксония: Гасан пишет: Выше ТАРЛАН!! задал человеку конкретные вопросы, ответов не последовало, но стало многое ясно. Как можно ответить человеку который в глаза не видел предков своей собаки.зато амбиции зашкаливают не понятно откуда
Саксония: ТАРЛАН!! пишет: Линия Изона Друг мой-прежде чем судить о породности,ты хоть правильно кличку напиши!!! Я тебя вспомнил,когда ты приезжал с Серёгой. Так это первая сука у тебя в жизни, а рассуждаешь как профи...Посмотрим что вырастишь ты...Больше ко мне не приезжай,а то боюсь потерять авторитет.
Лорик: Хм а как на щёт полукровок от звёздных пар,но сами далеко не звёздные...?
Саксония: ТАРЛАН!! пишет: когда я у вас был вы столько много фотографий показывали. Но я заметил один нюанс. Они почти все чернобелые фотки Это история...
SvetaM: Саксония пишет: зато амбиции зашкаливают не понятно откуда Кто бы говорил.......
Гасан: Прокоментируйте пожалуйста по этим собакам, кто здесь кто, на счёт АВ ? Карму, дочь старого Ходы, повязали в Учкикене с Каракушем по Барбосу, Батыру - получилась Кичи, Кичи повязали с киевским Батуром получилась Ануш, Ануш повязали с Лобо (братом Рыжего), получилась Лайма... Это сторона по матери Боцмана.
Саксония: SvetaM пишет: Кто бы говорил. А что вам плохого я сделал???
сао: Гасан Добрый вечер. Эти собаки КВ кроме Батура в нем есть САО. С этих вязок получится 99% КВ Ну по большому учитывая накопление крови Ходы, САО там растворился.
SvetaM: Саксония да ничего.Просто мнение со стороны,не более.
Саксония: SvetaM пишет: .Просто мнение со стороны,не более. А конкретнее,а то как то со стороны ...
SvetaM: Нет желания объяснять
Гасан: сао Добрый день. Спасибо за информацию, где можно посмотреть информацию за этого Батура ? Скиньте пожалуйста ссылку.
саня . даур: какова Батура ?
Гасан: Как понял киевского...
Valerii56: Первые посты темы заинтересовали , а потом как всегда .На соседнем форуме таких тем несколько, с вашим же участием . Есть определённая категори " экспертов",которые в родословной любой собаки найдут тёмные пятна.И МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ-на форуме о ТИ такая тема не актуальна !Господин под ником nyrdan выразил очень доступно своё видение этого вопроса ,я с ним согласен на 100% !
саня . даур: Батур.отец БАТУР(Рущев)мать Ася дочь Туги(Армавир)
Гасан: Эта тема актуальна, так как многие кто в движении ТИ держат собак только Кв, другие Ав, трети Кв+Ав, четвёртые всё подряд что-только в голову придёт лишь бы побеждало. Так вот те, кто держат Кв или Кавказца(Волкодав под сомнением), то им нравятся только они и их определённый тип, и они не будут держать Ав или Азиата и др. Точно также те владельцы, которые держат Ав или Азиата(Волкодав под сомнением), то им нравятся только они и их определённый тип, и они не будут держать Кв или Кавказца, причём многие принципиально. С третими и четвёртывми понятно. Что касается чистоты сегодняшних Кв, то получается, что везде где-то есть прилитие и с этим уже давно нужно согласиться, а то что это прилитие было к примеру 10колен назад или меньше, а тип и качества сохранились и отчётливо передаются, так это здорово С Ав вроде ситуация получше в этом плане, тк. агрументированно с фактами поставить какое-то прилитие под сомнение тяжелее, но др. прилитий здесь тоже хватает. Вопросы остаются, КТО(имя собаки) ? В КАКИХ КОЛЕНАХ И НАСКОЛЬКО ДАЛЕКО, СКОЛЬКО ИХ ? КТО ПРИЛИТ(Ав,Кв,доги и прочее) ? Ответы на эти воросы будут очень полезны и помогут многим людям сделать правильные выводы, а не просто верить в рассказы и сказки. Такая информация поможет многим идти в более правильном направлении и делать меньше ошибок. Естественно такая инфо. не принесёт пользы, тем кто занимается собачьим бизнесом и рекламирует своих собак, а также тем кто слепо верит в чистоту своих собак, не желая ничего другово знать, из-за этого восновном и идут противоречия. Аргуметы типа, а вы знаете, что там было 100, 500 или 1млн. ЛЕТ назад !!! , какие народы в каком направлении качевали и где пасли отары и сколько км они проходили..... Такие аргументы считаю НЕ О ЧЁМ. С такими аргументами можно поставить под сомненье всё! До столба тоже можно, как говорится докопаться. Повторю, те кто открывал эту серьёзную тему должны были понимать, что минимум 80% ответов должны давать они, тем более если тема не двигается, В ИНОМ СЛУЧАЕ ТЕМА БЫСТРО ЗАГЛОХНЕТ, подобных тем было уже очень много и где они все............
Лорик: Гасан пишет: Ответы на эти воросы будут очень полезны и помогут многим людям сделать правильные выводы, а не просто верить в рассказы и сказки. Такая информация поможет многим идти в более правильном направлении и делать меньше ошибок. Гасан пишет: Естественно такая инфо. не принесёт пользы, тем кто занимается собачьим бизнесом и рекламирует своих собак, а также тем кто слепо верит в чистоту своих собак, не желая ничего другово знать, из-за этого восновном и идут противоречия. Гасан пишет: Аргуметы типа, а вы знаете, что там было 100, 500 или 1млн. ЛЕТ назад !!! , какие народы в каком направлении качевали и где пасли отары и сколько км они проходили..... Вот именно ,когда заводишь разговор с кемто о подобном,тебе быстро затыкают рот,именно выше сказанными аргументами либо что-то вроде того:ТЫ ТАМ БЫЛА?ТЫ СВОМИ ГЛАЗАМИ МОЖЕТ ВИДЕЛА ? и т.д. и т.п. и где брать эту правду о происхождении,если многие "кто действительно её знает",помалкивают только из тех соображений,что их собственные собаки "полукровки" ,а если он ещё и рейтинговый боец,то все остальные ,по сравнеию с ним" примерно -мотлошня!!! Гасан пишет: те кто открывал эту серьёзную тему должны были понимать, что минимум 80% ответов должны давать они, Для меня самой ,происхождение многих собак -неизвестно,темболее что касается КВ.И таких как я, процентов 90,а то и ещё больше,просто часть из этих 90% умело косят. И хоть пишут что АВ и КВ одно и тоже,лично я считаю мешать их между собой не стоит,для меня -это две разные породы.Мы не живём в степи или горах где на вольном выгуле они спариваются,этот процесс контролируемый и подходить к нему нужно с полной ответственностью. Также меня как не специалиста,интересует экстэрьер некоторых собак,вроде с происхождением всё нормально,но хоть убейте меня,я сомневаюсь в правдивости происхождения.
Лорик: И если смешивать АВ с КВ,то почему не мешать туда и другие разновидности волкодавов,они в большей степени схожи,и при этом назвать одной породой и не играться с разделениями?
толик крым: Лорик
Mr.Mangus: Лорик пишет: интересует экстэрьер некоторых собак,вроде с происхождением всё нормально,но хоть убейте меня,я сомневаюсь в правдивости происхождения. Лариса так конкретизируйте ,назовите собаку и разберите происхождение по полочкам или по крупицам а если есть аргументированное подозрение приводите .Главное не стесняйтесь .Если владелец не не из робкого десятка и скрывать нечего то развеет сомнения .
Гасан: Лорик Со всем согласен. Лорик пишет: Для меня самой ,происхождение многих собак -неизвестно,темболее что касается КВ.И таких как я, процентов 90,а то и ещё больше,просто часть из этих 90% умело косят. Я наоборот думал, что Вы эксперт и знаете про большинство собак, тем более про Винницких. В те 90% я не вхожу, поэтому не кошу, интересуюсь тк не знаю, но знать хочу. Лорик пишет: Также меня как не специалиста,интересует экстэрьер некоторых собак,вроде с происхождением всё нормально,но хоть убейте меня,я сомневаюсь в правдивости происхождения. Я такого же мнения.
Гасан: саня . даур, Спасибо за пояснения по Батуру.
саня . даур: Гасан если что надо обращайся .
саня . даур: Вот смотрите на Кавказе есть такой Шамиль Дотдаев он внучку Барбоса(пятигорского) повязал питбулем .что получилось?иномарка которая сидит во многих собаках .И их хозяева говорят о чистоте породы.Стыд и позор. Камаз от сына ходы белого мать внучка ягуара .зачем эта вязка была нужна .Я скажу Шамиль Дотдаев возродил эту породу КВ .И так же начал её убивать . Что мы сейчас имеем .Карачаевский Кавдог и Карачаевский Алано.
Mr.Mangus: Саша у меня к тебе вопрос.Мой Аскер чистый или грязный?А то я как бы говорю что чистый а что скажешь ты?
Гасан: Может лучше вопрос в будущем ставить, не чистый или грязный, а кто там есть в каком колене и как его зовут.
саня . даур: ЖЕНЯ ТВОЙ АСКЕР КВ 100%.РОДОСЛОВНАЯ ПРОЗРАЧНАЯ ЕГО ПРЕДКОВ МНОГИЕ ЗНАЮТ .ТАК ЧТО ОН ЧИСТЫЙ .КОГДА ТО ШАМИЛЬ ГОВОРИЛ ЧТО В ПЕРУНЕ СИДИТ СЕНБЕРНАР ТЫ СЛЫШАЛ ТАКОЕ.
Лорик: Гасан пишет: Я наоборот думал, что Вы эксперт и знаете про большинство собак, тем более про Винницких. Когда у меня за плечами будет лет 15-20 в данной отрасли,тогда "может-быть" я смогу себя таковой считать. За комплимент конечно спасибо
МАК: Вот смотрите на Кавказе есть такой Шамиль Дотдаев он внучку Барбоса(пятигорского) повязал питбулем .что получилось?иномарка которая сидит во многих собаках .И их хозяева говорят о чистоте породы.Стыд и позор. Камаз от сына ходы белого мать внучка ягуара .зачем эта вязка была нужна .Я скажу Шамиль Дотдаев возродил эту породу КВ .И так же начал её убивать . Что мы сейчас имеем .Карачаевский Кавдог и Карачаевский Алано. Здравствуйте Все . Дотдаева -- зовут Шамиль Шарофутдинович -- ЭТО ЧТО-БЫ ВСЕ ЗНАЛИ . НА Кавказе Уважаемый Человек , И не только на Кавказе , Не надо его трогать , и тем более его стыдить , саня . даур Вам до него очень далеко , и по годам , и по Делам . Если о чём-то Говорите , Говорите докозательно . Что мы сейчас имеем , МЫ это кто ?
саня . даур: Я ПРОТИВ ШАМИЛЯ ШАРОФУРДИНОВИЧА НЕ ЧЕГО НЕ ИМЕЮ .У КАЖДОГО СВОЁ ДЕЛО ВЯЖУТ НЕ ВЯЖУТ . Я ПРОТИВ КАВ ДОГА КОТОРОГО ОН СОТВОРИЛ.СЮДА НАДО СЕРГЕЯ ДАГЕСТАНСКОГО У НЕГО ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.КАК ШАМИЛЬ ШАРОФУРДИНОВИЧЬ ВЫВОДИЛ ПОРОДУ
саня . даур: ТАКЖЕ ГЕННАДИЙ СПЕКТОРЕНКО ВЫВЕЛ У НАС НА УКРАИНЕ ПОРОДУ.
МАК: саня . даур Дорогой , Не надо ни кого впутывать , Не рви Людям Сердце . Ты за Себя , Нам Скажи .
Лорик: Кто что скажет? КВ Бокор отец Барбос а мать Тина ,Владикавказ.
МАК: Лорик Здравствуйте , Думаю хороший метис .
Лорик: МАК и Вам здравствуйте Гасан пишет: отец Атара Винницкого(китайского made in china(шучу,пытаюсь развеять накал в теме)
саня . даур: ЭТО ЛУЧШИЙ МЕТИС
Лорик: Господа породники,а как считаете,что лучше,рабочий метис(не важно с какой породой) или не рабочий но чистый волкодав???
Лорик: саня . даур пишет: ЭТО ЛУЧШИЙ МЕТИС Кто и где в нём сидит???
Лорик: Лорик пишет: Господа породники,а как считаете,что лучше,рабочий метис(не важно с какой породой) или не рабочий но чистый волкодав??? Всё,умолкли!!!никто ничего незнает.......
halikarnas: лучше - рабочий чистый волкодав. а если все же вопрос ребром, то все равно - нерабочий чистый лучше. есть надежда покрыть им хорошую суку и получить хороших чистых рабочих щенков. а метис...
саня . даур: КВ Бокор отец Барбос а мать Тина ,Владикавказ ТИНА ЯВЛЯЕТСЯ МАТЕРЬЮ ЛАЧИНА .ТИНА БЫЛА АБОРИГЕНКА ..БРАТ ТИНЫ ТИГРАН ДРАЛСЯ С РОСТОВСКИМ ЛИМАНОМ .КОГДА БЫЛА ВСТРЕЧА РОСТОВ -ОСЕТИЯ
Лорик: саня . даур пишет: КВ Бокор отец Барбос а мать Тина ,Владикавказ ТИНА ЯВЛЯЕТСЯ МАТЕРЬЮ ЛАЧИНА .ТИНА БЫЛА АБОРИГЕНКА ..БРАТ ТИНЫ ТИГРАН ДРАЛСЯ С РОСТОВСКИМ ЛИМАНОМ .КОГДА БЫЛА ВСТРЕЧА РОСТОВ -ОСЕТИЯ Кто из них кто?
саня . даур: У БОХОРА И ЛАЧИНА ОДНА МАТЬ ТИНА
Лорик: Так это по Тине такой тип собак?
Белорус: Вот кем надо вязать
nurdan: Саня Даур, Бокор и Лачин оба кв, как и Барбос и Тина. А на счет Камаза и Ягуара, так они одни из лучших и я уверен что твои собаки пока не станут не финалистом кавказа, не чемпионом. Вот и делай выводы. Лариса, не робочий волкодав, такого термина не может быть. Волкодав это образ жизни. И скажите еще, Вы на все 100 уверены в том что Ваши собаки без примеси ?
МАК: Лорик , Лариса Ивановна , Скажите Тина чья , кто владелец её .
Лорик: nurdan я не уверенна на все 100 также как и Вы В Бокоре со слов старых заводчиков,близко сидит КО.
Лорик: Мак,к сожалению ,я незнаю у кого была Тина,но могу поинтересоваться
МАК: Лорик ,поинтересуйтесь , если есть у кого спросить .
nurdan: Ларис, так можно припустить что и Ваши метисы ? Я Вас правильно понял ?
Лорик: nurdan это уже провокация
Лорик: МАК пишет: Лорик ,поинтересуйтесь , если есть у кого спросить . лады,я уточню
Пеленг: nurdan Николай добрый вечер.Шамиль сказал,что он повязал дога и кавказца ,он-же как другие не наврал-же сказал как и естьсаня . даур Александр а вы уверены ,что у вас или у других нет помеси.Откуда появились гиганты-Я это задавал не один раз и не кто не мог мне ответить мне конкретно,все вокруг и около.Если ВСЕ заметили как какая-та собака становится чемпионом или денежным сразу у него появляются родство и не рожденные потомки.Я был в Туркмении и не один раз и не видел там ни одного гиганта,а откуда появились ГИГАНТЫ АЗИАТЫ?????Просто у нас никто честно не признается что повязал азиата с кавказцем и я делал ,делаю и буду когда нужно этого делать и никогда ни кого ни в чем не обманывал и не обманываю.Шамиль у нас УВАЖАЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК НА КАВКАЗЕ .Он один из родоначальников тестирования того,чего МЫ ВСЕ СМОТРИМ .Короче не буду заходить далеко .Я же не пишу и не говорю о том,что правила в Карачаево -Черкессии взяты в Азербайджане наших собачих боев ,где Шамиль часто бывал.Если кому интересно может спрсить у него самого.Везде есть свои правила своя изюминка ,что кому и как подходит.Вот и поэтому не надо заходить далеко ,мы ведь в корне не знаем куда далеко они уходят.ЕСЛИ ЧТО МОИ ИЗВЕНЕНИЕ У ВСЕХ.
Лорик: Пеленг пишет: делаю и буду когда нужно этого делать Пеленг Али,спрашиваю лично из любопытства,если не хотите ,можете не отвечать Каким образом Вы понимаете,что нужно сделать,в смысле прилить?
Пеленг: Лорик Лариса во первых ДОБРЫЙ ВЕЧЕР ,я вам ответил-бы но у вас ведь только любопытство ,а если-бы у вас было с профессиональной точки зрения то ответил-бы и что мне за это будет?Это ведь секреты и тонкости.
nurdan: И Вам добрый вечер Али. Я тоже считаю что Шамиль зделал что считал нужным и не смолчал, а кому нравятся плоды тот использует, кому не нравятся не использует. Мне например Ягуар нравится, Камаз тоже не плохой, но Ягуар лучше.
nurdan: Ларис, а в чем провокация ?
Лорик: Пеленг пишет: и что мне за это будет? Если скажите-НИЧЕГО! а знаете почему?-если не скажите ,тогда точно будет
Лорик: nurdan ,в том, что тогда всех можно подогнать под метисов. Я выше писала,что зачем тогда было разделять на определённые виды волкодавов,вязать их всех между собой и не париться. Но если учитывать,что каждый вид волкодава,больше территориальная селекция,то пусть у каждого будет своё.
Пеленг: nurdan Николай он ведь не обманывал всех как другие ,смешивая Носорога с Жирафом и получали Шакалов.Ягуар бился в финале с Горочом и чуть не выиграл у него,а если-бы выиграл то все бросились-бы вязать с Ягуаром или с догами и никому об этом не говорили.Настолько я знаю с Ягуаром вязали многие но не говорили. и не говорят
Къара-Кёз: Ягуар с Горочом бился во втором круге , Ягуар после сильнейшего боя с Арабом с Осетии или Цезарям , а Гороч на первом туре не участвовал его ввели со второго круга
Пеленг: Лорик Тогда скажу но по секрету всему свету.
nurdan: Али, да и по типу Ягуар, куда поярче будет многих "чистых". Все говорят что он пару раз проиграл, но скольких он выиграл на своем пути.
nurdan: И тех кто проигрывал полудогам розводят ведь и не говорят что хуже догов.
nurdan: Ларис, Вы как некогда правы, всех собак которые являются продуктом народной селекции, можно считать полукровками. И коли уж пошла такая песня, то розкажу Вам несколько историй. 1 когда Акуша привозил Нурягдыев в украину, там был 1 мой друг с метисом. Нурягдыев попросил повязать дочь Акуша с этим метисом и когда ему, мой друг сказал что не против, но это метис. Нурягдыев сказал что мы никому не скажем, зато щенки какие будут. 2 господин Кяризов просит щенков Ходы, после боя с Гомуржой, со словами "это наши собаки" 3 господин Сапаров (кстати уже Кяризов) использует афганских собак в полный рост, но и далее утверждает что это алабаи. Так это ведущие заводчики и факты извесные, а сколько мы еще не знаем. Вот и делайте выводы это провокация или подсказка.
Пеленг: nurdan Николай все правильно я выше все перечислил В ОБЩЕМ .Я же не буду называть имена это смешно и зачем это надо.Я очень рад ,что в Таджикистане завозят собак из Афганистана там да чистые ПОКА.А что дальше будет покажет время.Я еще раз пишу АТКУДА ПОЯВИЛИСЬ ОГРОМНЫЕ АЗИАТЫ?????????????Да я согласен могут появиться --НО НЕ ПОГОЛОВНО-ЖЕ.Со стороны могут сказать--- ГДЕ ДОКОЗАТЕЛЬСТВО ,а что мне доказывать когда все давно уже доказано.
nurdan: Али, я когдато тоже был "породником" и современем дошел до той точки зрения которую сейчас выражаю. Но я не баран, если кто меня переубедит в обратном, я готов всегда, хотя сомневаюсь чесно говоря. Есть время, оно диктует свои условия, а мы либо идем с ним в ногу, либо стоим на месте, но время не стоит на месте, ведь ход времени вечный, а мы нет, мы современем уходим и потому не имеем права стоять на месте в то время когда даже время не стоит на месте, хоть оно и вечно. P.S.: извините что называю Вас по имени, просто отчество Ваше не знаю.
Пеленг: nurdan Насчет имени ни каких проблем -все мы люди,для хороших и чистых -честных и имея свое МНЕНИЕ ---АЛИ.
МАК: Пеленг Здравствуйте . По поводу Гигантов , На первой странице моё сообщение " 188 ; Там всё сказано , Откуда они появились .
nurdan: Али, спасибо, понял.
Виктор В: Всем привет! Для того, что бы ответить на вопрос: можно или нельзя вязать собак разных пород между собой, нужно понимать в чем суть породного собаководства. В первую очередь: это предсказуемость потомства. Многие опытные собаководы придерживаются принципов линейного разведения и по потомкам всегда видно, кто были их предки. При таком подходе с большщой долей вероятности можно говорить, что потомки по психике, физическим кондициям, предрасположенностью к болезням и пр. будут похожи на своих предком. Иногда применяют так называемые ауткроссовые вязки для "разбавления" крови. К щенкам от таких вязок нужен очень серьезный подход (в плане отбора), так как будет иметь место расщепление (кто то в собак по папа, кто то - по маме, кто то - нечто среднее). большинство из низ - нельзя допускать к разведению, а лучших - очень осторожно использовать у себя (не в чужих руках) с дальнейшим очень строгим отбором. Что бы сохранить достоинства изначальной линии и закрепить достоинства полученные в результате ауткроссовой вязки. И это в нутри породы. Когда линии подбираются совместимые и собаки. схожи между собой по породным признакам. Это очень длинный и трудозатратный путь. При вязке же собак разных пород - результат абсолютно не предсказуем. Уже в первом поколении может выстрелить, что то сверхуспешное, но что оно даст в последующем поколении - х.з. Это путь для быстрого достижения сиюминутного успеха. ИМХО: вязки АВ с КВ были бы оправданны, если бы у КВ (или АВ) была проблема с поиском партнеров внутри породы. К счастью: такой поблемы на сегодняшний день нет.
nurdan: Виктор, а Вы уверены, что сможите отличить, тех самых представителей пород кв и сао друг от друга ?
Andro: nurdan
Andro:
Виктор В: nurdan пишет: Виктор, а Вы уверены, что сможите отличить, тех самых представителей пород кв и сао друг от друга ? Тех самых - это каких? Екименовских от горочевских - отличу. А тех в родословных которых сам черт может ногу сломать - да, сложно отличить порой. Таких отличишь?
Виктор В: nurdan пишет: Виктор, а Вы уверены, что сможите отличить, тех самых представителей пород кв и сао друг от друга ? Тех самых - это каких? Екименовских от горочевских - отличу. А тех в родословных которых сам черт может ногу сломать - да, сложно отличить порой. Таких отличишь?
Стас Терон: Виктор В Виктор Вы пишете - проблемы с поиском партнёра внутри породы нет. Тогда будте так любезны, назовите в Украине "чистых" азиатов, имеющих породный экстерьер, и способных победить таких КВ как тяж Байсар и легковес Волчёк?? Я таких не знаю. А вязать с посредственными "чистячками" - это плодить середняков (зато с красивыми родословными )
макс нтк: странно,нет продолжения .
полная версия страницы